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专家揭秘油价上涨内幕:机构操纵的油价?

2009-11-10 13:34:50据深圳卫视《22度观察》阅读量:438 我要评论


导读:

  编者按
  10月21日,油价突破每桶81美元,随之而来的是国内成品油价“涨”声四起,分析人士预计,本月底中国成品油价格上调几成定局,并且上调幅度会大于前几次的调整幅度。攸关国计民生的石油价格,是不是只能被油价所左右?油价何时调整,涨多少、跌多少究竟谁说了算?如何在能源风起云涌之时实现中国作为?中国油价透明到底何日可待呢?两位能源研究界专家为我们做出专业的解读。
  焦点1
  柴油汽油谁影响中国经济?
  嘉宾语录:对于中国经济影响大的是柴油
  主持人:据能源署统计,2000年至2006年的七年间,新增石油需求,中国占了31%。对石油的依赖,使得中国油价备受关注。2009年9月2日,因油价持续走高,国内成品油价格今年第6次调价,每吨上涨300元,上调后的油价比历史高位还高出70元/吨,目前中国的油价现在是高还是低?
  童媛春:作为交通工具这一块,特别汽油的消费,是适合的。从大家不断地买车就可以说明油价基本上是承受得起。但以物流渠道作为谋生手段的很多个体户就是一个以柴油为料的卡车,可能会有一定的压力,但是看到国家可能在这方面,也有适当的补贴的政策。
  原油打出来,炼出来多少的汽油和柴油是有一个比例的,满足了汽油的需求,柴油一定是富余的,汽柴比,是一个*石化工业,共同面临的一个矛盾,解决问题的办法,就是一定要化,美国的市场上永远是缺汽油,而欧洲柴油车多富余汽油。我们的石油产品还没有开放,没有开放的情况下,也就没有办法想在这个领域当中,来解决我们石化工业本身,大家都共同面临的一个问题。
  韩晓平:对于中国来说呢,柴油基本上还不够用,有的时候还要进口。汽油呢,如果用不掉,还要出口。汽车消耗的汽油,在某种意义上来说是一个附带产品,对于中国经济影响大的是柴油,我们的卡车司机现在抱怨说呢,现在油价上涨了,没有减少我的路费,中国是*物流成本高的国家之一,如果油价一味高下去整个工业的运转会出问题。
  焦点2
  国内油价和2油价有什么关系?
  嘉宾语录:高盛公司操纵了的油价
  主持人:纵观原油市场,油价从2007年初55美元/桶飙升至2008年中的147美元/桶,此后又一路下挫,到日前的81美元/桶。有如过山车般的价格浮动,显示了石油市场不仅仅是单纯的商品市场。既然市场规律已无法决定油价的走势,那么究竟是谁操控了油价?
  童媛春:控制油价的一个基本的运作机制,应该说还是在美国的纽约,商品期货交易市场。现在石油的整个的计价操作体系,美国主要的大公司和他们的银团,参与了这样的规则的制订。
  韩晓平:实际上到年底,石油消费在下降,但油价跟供需完全没有关系,美国前任*长鲍尔森去年在说,油价高的时候,他说是供需的原因。实际上到年底,去年的石油消费在下降,并没有在上升,说明他在说谎,实际上他们就是操作。鲍尔森来自于什么,来自于高盛公司,高盛公司操纵了的油价。今年上半年我们也注意到了,高盛公司的这些所有的奖金,一个人平均大概一百万美元,分了很多钱,那么很多钱实际上来自于油价。
  焦点3
  为什么总是涨得多跌得少?
  嘉宾语录:中国本身期货驾驭能力太弱,所以别人炒得多高你都会去买单。
  主持人:油价是有人在操控的话,那国内的油价是不是只能被动地,跟着他们操控来涨跌?我们现在已经能够接受油价调整是常态,但是很多老百姓有这样的抱怨,为什么总是涨得多跌得少,而又是涨得快跌得慢?
  韩晓平:中国本身期货驾驭能力太弱,所以别人炒得多高你都会去买单,这是造成石油价格波动的一个重要的原因之一。你可能买了那个油是几个月以前,买的比较贵的油,消费者还要为石油企业消化掉,其实这些企业完全可以在交易环节多下下工夫,交易环节下下工夫的话,可能买的油就会便宜一些。在管理环节也可以多下下工夫,刚说出来调完价,你马上说没有调到位,涨了六百块钱,说应该涨一千块钱,说没有涨到位,这是非常不理智的不明智的一个做法。
  童媛春:要解决国内油价快涨慢跌的情况,取决于我国石化企业,对于行业的参与力或者是操控力。就是要加强它的物流力,物流力里边有两个含义,一个就是说要有相当规模的储存能力。再一个就是它的运输力,从我们国家每年将近大概一亿八千万吨的整个的石油进口交易规模来看,用我们自己的船,把我们的油运回来的比例,在百分之十五到二十。
  焦点4
  国内油价为何是一笔糊涂账?
  嘉宾语录:我们在制度设计和我们在管理上,没有适应信息时代的要求。
  主持人:中国百姓与定价单位的矛盾却在不经意间激化。涨多跌少、涨快跌慢的表象让民众的抱怨集中爆发,有人直言,5月8日公布的《石油价格管理办法》中根本没有给出油价升降的计算公式,中国油价的涨跌始终是一笔糊涂账。
  童媛春:美国市场油价有一定的透明性,它的分向是非常清晰的,有多少进了联邦税,有多少进了州税,有多少付了加油的工人的工资,有多少付了地租,有多少付了油价的费用,你马上可以上网能够查到,美国的网站都可以查到。
  韩晓平:我们在制度设计和我们在管理上,没有适应信息时代的要求。一再说,我们要坚持市场化的改革方向,那么既然是我们要坚持市场化的改革方向,那也就是说,我们现在的石油的供需之间的定价关系,由政府定价本身,就意味着你不是一个市场经济,不完全是个市场经济。所以终要走到由市场来定价,这是目标,所以在这个过渡期的时候呢,政府要进行一个调整,那么这个调整的时候呢,包括很多因素。
  童媛春:但是从的经验上来看,像石油这样关系到国计民生的重大的大宗商品,的市场化是做不到的。我是觉得从体制上,应该把它做一下切割,有一些国计民生必须要保的这一块,那么责任由谁来负,因为有一些必须要保的,那个没有办法随着市场去走,那有一部分本来就是要作为市场运作的一个原料的机制,那么它就是要随着市场有涨有跌的,那这样分开了以后,大家的满意度会从某种程度上得到改善。
        焦点5
  石化双雄是否存在垄断?
  嘉宾语录:简单地说它是垄断,这恐怕在学术上,在市场上都有争议。
  主持人:因为石化双雄的垄断,才让国内油价被玩弄于股掌间;正是石化双雄的垄断,使得国内能源市场的进步缺乏根本动力。持这样观点的人并不在少数。在中国,能源市场有关垄断的探讨由来已久,时至今日,不同立场所发出的声音,依然耐人寻味。
  韩晓平:应该说是这样的,因为两大公司垄断本身呢,也是造成了大家的不满的一个主要原因,因为竞争不充分,一旦竞争充分的时候,你没有必要公开这个油价到底是怎么形成的,用不着。因为他们有足够竞争的时候,老百姓就可以在竞争中,可以有更多的选择,比如说在美国我们就看到了,我在新泽西加油,价格完全是低于它的交易价格,你就不可思议,那么就是一个充分的竞争。在一个路口有四个不同公司的加油站在,然后你过了一百米,可能还有一个根本就不知道什么名字的,一个加油站也在那儿加油,所以每个公司在这个竞争的环境下,它就要千方百计,想办法来压低自己的成本。
  童媛春:我个人对垄断这样认为,我觉得这个还要客观地看,什么是垄断,那现在我们的市场,这个垄断度到什么程度。如果说想当年我们是从石油部,然后后来一步一步地,分出来了上游、中游、下游,然后逐渐逐渐地又一步一步地,现在又分成了几大公司,那这个过程实际上是已经在多元化,你简单地说它是垄断,这恐怕在学术上,在市场上都有争议。
  焦点6
  中海油能否带来鲶鱼效应?
  嘉宾语录:会有竞争,通过竞争会有好处。
  主持人:中国的成品油市场,从原油开采、冶炼到批发、销售,一直是中石油、中石化双寡头垄断的局面。日前,有消息称,*已赋予中海油总公司成品油批发经营资格,此举意味着中海油有资格在全国范围从事成品油批发业务,中石化、中石油两大巨头主导成品油批发市场的局面面临破局。成品油批发市场从二龙戏珠变为三国争霸,市场竞争将更激烈,日后成品油价格的浮动将更明显,人们将享受这一市场竞争带来的价格优惠。
  韩晓平:会有竞争,通过竞争会有好处。我们就在前不久,就是在六块三毛七的时候,我就跑到中石油的加油站,也能加到六块零七分的油,就便宜三毛钱,百分之五啊。同时我们的制度设计上,应该重新考虑,我们现在的制度设计,使我们的制度的制订者,和投机者,和经营者大家坐到了一起,消费者坐到了另一端,这样的话,这个跷跷板处在很不平衡的状态,那么我说政府还是应该坐到消费者的一边。
  童媛春:参加的人多了,肯定是多元化。在这个领域里边还是要强调那点,像军事用油,重要的发电用油这些环节没有办法放开,还是要垄断。我觉得多元化,可能是一个我们需要非常关注的,一个主要的方向,信息是多元化的,储备是多元化的,参与的机制也是多元化的,那么参与化的程度,也能够是一个多元化。
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